Ceny na stimie?
2011-10-17 23:19:48 - Mateusz Ludwin
Patrzę ja na Orcs Must Die i cena w EUR nie zawiera vatu.
--
And then I realized... like I was shot... like I was shot with a diamond...
a diamond bullet right through my forehead. And I thought: My God... the
genius of that. The genius.
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
Re: Ceny na stimie?
2011-10-17 23:30:24 - Saiko Kila
> Cosiestao?
>
> Patrzę ja na Orcs Must Die i cena w EUR nie zawiera vatu.
Kapitalizm się wali.
--
Saiko Kila
Re: Ceny na stimie?
2011-10-17 23:31:00 - Wojciech Bancer
[...]
> Patrzę ja na Orcs Must Die i cena w EUR nie zawiera vatu.
A skąd ten wniosek?
VAT: All prices include VAT where applicable
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 01:33:32 - Mateusz Ludwin
>> Patrzę ja na Orcs Must Die i cena w EUR nie zawiera vatu.
>
> A skąd ten wniosek?
>
> VAT: All prices include VAT where applicable
Zawsze było USD -> EUR + 22%
Teraz jest USD -> EUR
--
And then I realized... like I was shot... like I was shot with a diamond...
a diamond bullet right through my forehead. And I thought: My God... the
genius of that. The genius.
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 02:06:07 - mrmisio
> Rzecze Wojciech Bancer:
>
>>> Patrzę ja na Orcs Must Die i cena w EUR nie zawiera vatu.
>> A skąd ten wniosek?
>>
>> VAT: All prices include VAT where applicable
>
> Zawsze było USD -> EUR + 22%
>
> Teraz jest USD -> EUR
A co, teraz nei pokazuja brutto tylko netto i doliczaja vacik przy
placeniu? :)
Nie wiem, bo nie kupowalem ostatnio :)
Mr Misio De Grizzly
Casual PC Gamer :)
--
PC Hard Reset --> steamcommunity.com/id/mrmisio/screenshots/
PC Crysis 2 --> www.mycrysis.com/mrmisio
PS3 ulubione --> Wipeout, Mirror's Edge, Sodium2 online, Silent Hill
Xfire Profile --> www.xfire.com/profile/mrmisio/
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 02:34:05 - Mateusz Ludwin
> A co, teraz nei pokazuja brutto tylko netto i doliczaja vacik przy
> placeniu? :)
>
> Nie wiem, bo nie kupowalem ostatnio :)
Raczej nic nie doliczają.
Być może doszli do wniosku, że przy aktualnym kursie edka ludzie w UE
przestaliby kupować gry?
A może tylko OMD tak ma?
--
We must kill them. We must incinerate them. Pig after pig. Cow after cow.
Village after village. Army after army.
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 15:20:45 - Saiko Kila
>>>> Patrzę ja na Orcs Must Die i cena w EUR nie zawiera vatu.
>>> A skąd ten wniosek?
>>>
>>> VAT: All prices include VAT where applicable
>>
>> Zawsze było USD -> EUR + 22%
>>
>> Teraz jest USD -> EUR
>
> A co, teraz nei pokazuja brutto tylko netto i doliczaja vacik przy
> placeniu? :)
>
> Nie wiem, bo nie kupowalem ostatnio :)
Nie, Steam nadal nie pokazuje netto. Cena jest brutto. Jawnie pokazuje
GamersGate, który dolicza podatek 25% kupcom europejskim, bo taki jest
VAT w Szwecji. Ale Steam pokazuje ile wynosi podatek, a w fakturze jest
cena netto. Steam używa geolokalizacji do określenia zarówno
dostępności, jak i cen i podatków.
Inne sklepy mają gdzieś geo-lokalizację jeśli chodzi o podatki, bo
Impulse, nawet po podłączeniu do GameStopa, mimo że kasuje w złotówkach
to podatku nie dodaje (mam konto zarejestrowane w kraju nievatowskim, i
do celów podatkowych Impulse wykorzystuje to, a do celów wyrywania kasy
stosuje lokalizację). Inny sklep, D2D, w ogóle ma wszystko gdzieś i
dolicza mi podatek stanowy zamiast vatu i charguje w dolarach, bo tak
się zarejestrowałem... Gamersgate jest najbardziej uczciwe, bo wyraźnie
podaje ile płacisz podatku koronie szwedzkiej. Jak giera kosztuje 19.99
Euro, to sklep dostaje 15.99 Euro, a Szwecja 4 Euro. W Steamie nie mam
zielonego pojęcia komu to oddają. Może ten cały VAT idzie na pizze dla
Newella. Ale faktem jest, że doliczają 23%, tyle ile VAT w Polsce
wynosi. Więc może idzie to na KRUS, jak Bóg nakazał.
Każdy sklep jest specyficzny. Specyfiką Steama jest, że ceny są różne,
ale można zwykle ominąć to poprzez gifty. Dlatego jeśli ma się możliwość
kupienia gifta to warto je sprawdzać.
store.steampowered.com/?cc=us cena w stanach i dolarach
store.steampowered.com/?cc=pl cena w Polsce i euro
store.steampowered.com/?cc=de cena w Niemczech i euro
store.steampowered.com/?cc=uk cena w UK i funtach kłaków
Do porównania można też użyć tej strony, ale ona stosuje swój
przelicznik. Ceny w rublach są zwykle najniższe:
www.steamprices.com/eu/app/102600/orcs-must-die
My, Bolanda, jesteśmy w regionie europejskim pierwszym.
Ja wolę porównywać bezpośrednio w sklepie Steama, bo tam widać które gry
są dostępne. Zdarza się, mimo że cena w Niemczech i Polsce jest ta sama,
że jedna gra jest dostępna u nas, a niedostępna u nich, lub odwrotnie.
--
Saiko Kila
Sprzedaj ciągnik, zastaw pole, odpraw żonę, kup konsolę.
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 15:35:14 - kamil
> Proces mrmisio
>
>>>>> Patrzę ja na Orcs Must Die i cena w EUR nie zawiera vatu.
>>>> A skąd ten wniosek?
>>>>
>>>> VAT: All prices include VAT where applicable
>>>
>>> Zawsze było USD -> EUR + 22%
>>>
>>> Teraz jest USD -> EUR
>>
>> A co, teraz nei pokazuja brutto tylko netto i doliczaja vacik przy
>> placeniu? :)
>>
>> Nie wiem, bo nie kupowalem ostatnio :)
>
> Nie, Steam nadal nie pokazuje netto. Cena jest brutto. Jawnie pokazuje
> GamersGate, który dolicza podatek 25% kupcom europejskim, bo taki jest
> VAT w Szwecji. Ale Steam pokazuje ile wynosi podatek, a w fakturze jest
> cena netto. Steam używa geolokalizacji do określenia zarówno
> dostępności, jak i cen i podatków.
>
> Inne sklepy mają gdzieś geo-lokalizację jeśli chodzi o podatki, bo
> Impulse, nawet po podłączeniu do GameStopa, mimo że kasuje w złotówkach
> to podatku nie dodaje (mam konto zarejestrowane w kraju nievatowskim, i
> do celów podatkowych Impulse wykorzystuje to, a do celów wyrywania kasy
> stosuje lokalizację). Inny sklep, D2D, w ogóle ma wszystko gdzieś i
> dolicza mi podatek stanowy zamiast vatu i charguje w dolarach, bo tak
> się zarejestrowałem... Gamersgate jest najbardziej uczciwe, bo wyraźnie
> podaje ile płacisz podatku koronie szwedzkiej. Jak giera kosztuje 19.99
> Euro, to sklep dostaje 15.99 Euro, a Szwecja 4 Euro. W Steamie nie mam
> zielonego pojęcia komu to oddają. Może ten cały VAT idzie na pizze dla
> Newella. Ale faktem jest, że doliczają 23%, tyle ile VAT w Polsce
> wynosi. Więc może idzie to na KRUS, jak Bóg nakazał.
>
Takie where applicable jest wogóle legalne? Przecież na fakturze VAT
trzeba wyszczegółnić, a nie ma go ani w mailach od steama, ani w paypalu.
--
Pozdrawiam,
Kamil
bynajmniej.net
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 17:04:56 - Wojciech Bancer
[...]
>> Newella. Ale faktem jest, że doliczają 23%, tyle ile VAT w Polsce
>> wynosi. Więc może idzie to na KRUS, jak Bóg nakazał.
>
> Takie where applicable jest wogóle legalne? Przecież na fakturze VAT
> trzeba wyszczegółnić, a nie ma go ani w mailach od steama, ani w paypalu.
I może jeszcze pieczątke z podpisem byś chciał? :) Przecież to nie jest
faktura, tylko potwierdzenie zapłaty. iTunes też nie wyszczególnia.
Potrzebujesz faktury, to się kontaktujesz z supportem. Jak się już śmiać
przestaną to pewnie wyślą. :)
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 17:21:43 - kamil
> On 2011-10-18, kamil
>
> [...]
>
>>> Newella. Ale faktem jest, że doliczają 23%, tyle ile VAT w Polsce
>>> wynosi. Więc może idzie to na KRUS, jak Bóg nakazał.
>>
>> Takie where applicable jest wogóle legalne? Przecież na fakturze VAT
>> trzeba wyszczegółnić, a nie ma go ani w mailach od steama, ani w paypalu.
>
> I może jeszcze pieczątke z podpisem byś chciał? :) Przecież to nie jest
> faktura, tylko potwierdzenie zapłaty. iTunes też nie wyszczególnia.
> Potrzebujesz faktury, to się kontaktujesz z supportem. Jak się już śmiać
> przestaną to pewnie wyślą. :)
Czemu śmiać? Mało to kafejek kupuje gry w ilościach hurtowych regularnie?
--
Pozdrawiam,
Kamil
bynajmniej.net
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 17:55:09 - Wojciech Bancer
[...]
>> faktura, tylko potwierdzenie zapłaty. iTunes też nie wyszczególnia.
>> Potrzebujesz faktury, to się kontaktujesz z supportem. Jak się już śmiać
>> przestaną to pewnie wyślą. :)
>
> Czemu śmiać?
No na zasadzie ale głupi Ci rzymianie.
> Mało to kafejek kupuje gry w ilościach hurtowych regularnie?
Przy b2b nie ma VATu. Receipt wystarcza.
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 18:22:08 - M.G.
> On 2011-10-18, kamil
>
> [...]
>
>>> faktura, tylko potwierdzenie zapłaty. iTunes też nie wyszczególnia.
>>> Potrzebujesz faktury, to się kontaktujesz z supportem. Jak się już śmiać
>>> przestaną to pewnie wyślą. :)
>>
>> Czemu śmiać?
>
> No na zasadzie ale głupi Ci rzymianie.
>
>> Mało to kafejek kupuje gry w ilościach hurtowych regularnie?
>
> Przy b2b nie ma VATu. Receipt wystarcza.
Ech, oczywiście, że jest, stąd rejestracja VATowska podmiotu amerykańskiego
na potrzeby eurpejskiego VATu. Popatrz na takie usługi:
www.ukti.gov.uk/export/developingyourinternationaltradepotential/passporttoexport.html
--
M.G.
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 19:14:18 - Wojciech Bancer
[...]
>> Przy b2b nie ma VATu. Receipt wystarcza.
>
> Ech, oczywiście, że jest, stąd rejestracja VATowska podmiotu amerykańskiego
> na potrzeby eurpejskiego VATu. Popatrz na takie usługi:
>
> www.ukti.gov.uk/export/developingyourinternationaltradepotential/passporttoexport.html
To jest pośrednik, który zajmuje się wypełnianiem formularzy do odzyskania VATu
naliczonego w krajach EU, lokalnie (czyli nie odnosi się to do e-usług, bo o tym
mowa). Po chłopsku: kupi sobie firma amerykańska 10 komputerów iMac w brytyjskim
sklepie, dostanie fakturę VAT, z naliczonym VAT i aby go odzyskać musi powypełniać
parę papierków. I tym mniej więcej zajmuje się ta firma. :)
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 18:56:03 - kamil
> On 2011-10-18, kamil
>
> [...]
>
>>> faktura, tylko potwierdzenie zapłaty. iTunes też nie wyszczególnia.
>>> Potrzebujesz faktury, to się kontaktujesz z supportem. Jak się już śmiać
>>> przestaną to pewnie wyślą. :)
>>
>> Czemu śmiać?
>
> No na zasadzie ale głupi Ci rzymianie.
>
>> Mało to kafejek kupuje gry w ilościach hurtowych regularnie?
>
> Przy b2b nie ma VATu. Receipt wystarcza.
www.hmrc.gov.uk/vat/managing/charging/vat-invoices.htm
A VAT-registered customer must have a valid VAT invoice from the
supplier in order to claim back the VAT they have paid on the purchase
for their business ? see the section in this guide on the need for a
valid VAT invoice to reclaim VAT.
--
Pozdrawiam,
Kamil
bynajmniej.net
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 19:20:49 - Wojciech Bancer
[...]
>>> Mało to kafejek kupuje gry w ilościach hurtowych regularnie?
>>
>> Przy b2b nie ma VATu. Receipt wystarcza.
>
> www.hmrc.gov.uk/vat/managing/charging/vat-invoices.htm
>
> A VAT-registered customer must have a valid VAT invoice from the
> supplier in order to claim back the VAT
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Przy międzynarodowym obrocie usług nie masz VAT naliczonego,
więc co chcesz claim back? Mam faktury z Amazona.
Pozycja:
Tax *: $0.00
* This is not a VAT invoice
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: Ceny na stimie?
2011-10-19 10:59:28 - kamil
> On 2011-10-18, kamil
>
> [...]
>
>>>> Mało to kafejek kupuje gry w ilościach hurtowych regularnie?
>>>
>>> Przy b2b nie ma VATu. Receipt wystarcza.
>>
>> www.hmrc.gov.uk/vat/managing/charging/vat-invoices.htm
>>
>> A VAT-registered customer must have a valid VAT invoice from the
>> supplier in order to claim back the VAT
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Przy międzynarodowym obrocie usług nie masz VAT naliczonego,
> więc co chcesz claim back? Mam faktury z Amazona.
Dopiero co w wątku o RAGE kłóciłeś się, że VAT jest naliczany według
stawek kraju, w którym dokonano transakcji, więc w tym przypadku Steam
UK sprzedający w funtach klientom z UK nalicza brytyjski VAT. Zdecyduj
się najpierw może, bo nie wiem z czym mam dyskutować.
> Pozycja:
> Tax *: $0.00
>
> * This is not a VAT invoice
Bo kupiłeś w US, a tam nie ma VATu?
--
Pozdrawiam,
Kamil
bynajmniej.net
Re: Ceny na stimie?
2011-10-19 11:41:57 - Wojciech Bancer
[...]
>> więc co chcesz claim back? Mam faktury z Amazona.
>
> Dopiero co w wątku o RAGE kłóciłeś się, że VAT jest naliczany według
> stawek kraju, w którym dokonano transakcji, więc w tym przypadku Steam
> UK sprzedający w funtach klientom z UK nalicza brytyjski VAT. Zdecyduj
> się najpierw może, bo nie wiem z czym mam dyskutować.
Prześledź kontekst proszę, bo tu mowa o B2B była.
Podsumowując:
- Mówimy o obrocie międzynarodowym (wewnątrzwspólnotowym lub poza UE),
nie krajowym - w krajowym jest prosto
- cała UE od stycznia 2011 implementują tą samą dyrektywę, więc przepisy
są identyczne w tym zakresie, ale w przypadku e-usług te przepisy
były już jednolite wcześniej
- Miejscem świadczenia usługi (w przypadku usług e-service) jest
kraj nabywcy (zawsze)
- przy transakcjach z klientem końcowym (B2C) sprzedawca ma obowiązek
naliczyć stawkę podatku
- przy transakcjach B2B, gdzie kupujący jest podatnikiem VAT i cel jest
gospodarczy (co sprowadza się do zakupu na firmę) podatek nalicza /
odlicza kupujący. Dlatego w wielu serwisach, które współpracują
z firmami (m. in. Amazon, iStockphoto, VMWare itd.) jest miejsce na
wpisanie VAT-ID
- jeśli podatnik nie jest VATowcem (bo np. nie mają VATu), a kupuje od
VATowca, to ten powinien wystawić fakturę w której podatek VAT rozlicza
nabywca. Jeśli tego nie zrobi (bo np. mają automatyczny system, który
nie rozpoznaje klientów bez VAT-ID), to taka firma może zrobić reclaim
wg procedur z linka który wcześniej podawałem
- VAT-ID z prefixem EU jest specjalnym numerem do rozliczeń konsumenckich,
nie jest to poprawny numer weryfikowalny we Vies, a przez to nie daje prawa
do żadnych odliczeń/naliczeń, czy traktowania tego podatnika jako normalnego
podatnika VATowskiego
Przykładowo - mój numer VAT (PL 6262755613) można sobie sprawdzić:
ec.europa.eu/taxation_customs/vies/lang.do?fromWhichPage=vieshome&selectedLanguage=PL
numeru z EU nie sprawdzisz w ten sposób.
>> Tax *: $0.00
>> * This is not a VAT invoice
> Bo kupiłeś w US, a tam nie ma VATu?
Po pierwsze - Steam też jest US!
(to że ma numer EU... nie oznacza że jest podatnikiem czynnym wewnątrz EU).
Po drugie - akurat dotyczy to irlandzkich serwerów EC2
Po trzecie - jakbym nie podał swojego VAT-ID, to by mnie potraktowali jako
consumer i podatek naliczyli, tylko akurat oni w systemie to przewidują.
Steam zakłada że z klienta będą zawsze korzystać private (non-business).
aws.amazon.com/tax-help/
Amazon Web Services LLC is required to charge value added taxes (VAT) on
sales of Amazon Web Services to private (non-business) European Union
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
customers. [...]
^^^^^^^^^
Amazon Web Services LLC is not required to charge VAT to European Union
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
business customers. If your Amazon Web Services purchase is for business
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
purposes and you are established inside of the EU with a valid EU VAT
registration number issued to you by one of the EU member states,
please visit our VAT Registration page to enter your VAT registration
number.
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: Ceny na stimie?
2011-10-19 12:07:26 - mrmisio
> - przy transakcjach B2B, gdzie kupujący jest podatnikiem VAT i cel jest
> gospodarczy (co sprowadza się do zakupu na firmę) podatek nalicza /
> odlicza kupujący.
Przy czym hint, zeby odliczyc to co sie naliczylo nie wystarczy miec
firme, NIP bo trzeba miec NIP-EU (zarejstrowany ten sam tylko z PL
przed). PRzynajmniej tak mi kiedyś zawiłości ksiegowe i koniecznosc
czegostam dodatkowego tlumaczyla znajoma ksiegowa.
Mr Misio De Grizzly
Casual PC Gamer :)
--
PC Hard Reset --> steamcommunity.com/id/mrmisio/screenshots/
PC Crysis 2 --> www.mycrysis.com/mrmisio
PS3 ulubione --> Wipeout, Mirror's Edge, Sodium2 online, Silent Hill
Xfire Profile --> www.xfire.com/profile/mrmisio/
Re: Ceny na stimie?
2011-10-19 12:15:25 - Wojciech Bancer
[...]
>> - przy transakcjach B2B, gdzie kupujący jest podatnikiem VAT i cel jest
>> gospodarczy (co sprowadza się do zakupu na firmę) podatek nalicza /
>> odlicza kupujący.
>
> Przy czym hint, zeby odliczyc to co sie naliczylo nie wystarczy miec
> firme, NIP bo trzeba miec NIP-EU (zarejstrowany ten sam tylko z PL
> przed). PRzynajmniej tak mi kiedyś zawiłości ksiegowe i koniecznosc
> czegostam dodatkowego tlumaczyla znajoma ksiegowa.
To nie tak. Jak nie masz NIP-EU, to po prostu tamta firma Ci naliczy VAT,
a Ty musisz naliczyć i odliczyć lokalny, rodzimy VAT. Więc opodatkujesz
się VATem podwójnie. :)
Myk z VAT-ID polega na tym, że to sprzedawca stosuje stawkę 0% (towary)
/ np (usługi), jak dostanie prawidłowy, weryfikowalny VAT-ID. I pilnują
się tego w skarbówkach, bo przy ostatniej kontroli pani przejechała
mi wszystkich kontrahentów zagranicznych przez Vies :)
I w drugą stronę też * - jak chce się wystawić fakturę dla podatnika
wewnątrzwspólnotowego, z innego kraju ze stawką np to tenże musi być
we Vies. Jak nie jest, to trzeba naliczyć lokalny podatek.
* wewnątrzwspólnotowy - nie dotyczy to USA oczywiście - tutaj np
stosujemy, posiadając inne dowody że to 'na firmę'
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: Ceny na stimie?
2011-10-19 16:47:21 - mrmisio
> To nie tak. Jak nie masz NIP-EU, to po prostu tamta firma Ci naliczy VAT,
No ale moge majac 1234567890 moge podac im PL123456780
i juz nie nalicza :D
Tyle, ze bede musial naliczc go sobie tutaj, i jak odlicze, to US
zobaczy, ze ZONK i o 6 rano wpadnie antyterrorka po przestepce ;)
Mr Misio De Grizzly
Casual PC Gamer :)
--
PC Hard Reset --> steamcommunity.com/id/mrmisio/screenshots/
PC Crysis 2 --> www.mycrysis.com/mrmisio
PS3 ulubione --> Wipeout, Mirror's Edge, Sodium2 online, Silent Hill
Xfire Profile --> www.xfire.com/profile/mrmisio/
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 17:29:47 - M.G.
[...]
>>> Newella. Ale faktem jest, że doliczają 23%, tyle ile VAT w Polsce
>>> wynosi. Więc może idzie to na KRUS, jak Bóg nakazał.
>>
>> Takie where applicable jest wogóle legalne? Przecież na fakturze VAT
>> trzeba wyszczegółnić, a nie ma go ani w mailach od steama, ani w paypalu.
>
> I może jeszcze pieczątke z podpisem byś chciał? :) Przecież to nie jest
> faktura, tylko potwierdzenie zapłaty. iTunes też nie wyszczególnia.
> Potrzebujesz faktury, to się kontaktujesz z supportem. Jak się już śmiać
> przestaną to pewnie wyślą. :)
Śmiać? Raczej łaski nie robią, zwłaszcza gdy przeprowadzają transakcję
przez podmiot z EU. Jeśli to z kolei jest podmiot amerykański, to muszą być
i tak zarejestrowani VATowsko o ile chcą VAT odliczać. Co chyba też wiąże
się z obowiązkiem wystawienia faktury na żądanie.
--
M.G.
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 18:03:22 - Wojciech Bancer
[...]
> Śmiać? Raczej łaski nie robią, zwłaszcza gdy przeprowadzają transakcję
> przez podmiot z EU.
To nie jest podmiot z EU i rozliczenia VATowskie obowiązują go wyłącznie
przy rozliczeniach b2c.
> Jeśli to z kolei jest podmiot amerykański, to muszą być i tak zarejestrowani
> VATowsko o ile chcą VAT odliczać.
Chyba nie rozumiesz konstrukcji podatku VAT. Pytanie pomocnicze:
Jak wystawiasz fakturę firmie zagranicznej, to jaką stawkę VAT nakładasz?
(podpowiem skrót: 'np').
> Co chyba też wiąże się z obowiązkiem wystawienia faktury na żądanie.
No wątpię by Valve obowiązywała polska ordynacja podatkowa. Nie wiem czy
amerykańskie przepisy w tym zakresie wymagają formalych faktur.
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 18:20:27 - M.G.
> On 2011-10-18, M.G.
>
> [...]
>
>> Śmiać? Raczej łaski nie robią, zwłaszcza gdy przeprowadzają transakcję
>> przez podmiot z EU.
>
> To nie jest podmiot z EU i rozliczenia VATowskie obowiązują go wyłącznie
> przy rozliczeniach b2c.
A wiemy to? Ja w historii Paypala mam tylko Valve Games czy jakoś tak. Nie
wiem, czy to LLC, Ltd., SARL, SRO czy cokolwiek innego.
>> Jeśli to z kolei jest podmiot amerykański, to muszą być i tak zarejestrowani
>> VATowsko o ile chcą VAT odliczać.
>
> Chyba nie rozumiesz konstrukcji podatku VAT. Pytanie pomocnicze:
> Jak wystawiasz fakturę firmie zagranicznej, to jaką stawkę VAT nakładasz?
> (podpowiem skrót: 'np').
Naprawdę muszą, jeśli chcą się ubiegać o zwrot VATu z faktur wystawionych
im przez podmioty europejskie. Takowe podmioty z dużą pewnością istnieją,
ktoś im przecież utrzymuje europejskie serwery.
>> Co chyba też wiąże się z obowiązkiem wystawienia faktury na żądanie.
>
> No wątpię by Valve obowiązywała polska ordynacja podatkowa.
Ale europejska obowiązuje, co najmniej w zakresie porozumień pomiędzy UE i
USA oraz poszczególnymi krajami UE i USA, oraz przepisów dotyczących
podmiotów spoza UE sprzedających do UE, bo robią interesy z podmiotami z UE
właśnie.
> Nie wiem czy
> amerykańskie przepisy w tym zakresie wymagają formalych faktur.
Ale to nie ma większego znaczenia, bo robią interesy także w UE, więc mają
z tego powodu jakieś obowiązki. Nie obchodzi ich jedynie ordynacja w USA
ale także europejska w jakimś, nieznanym nam, zakresie.
--
M.G.
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 19:04:52 - Wojciech Bancer
[...]
>> To nie jest podmiot z EU i rozliczenia VATowskie obowiązują go wyłącznie
>> przy rozliczeniach b2c.
>
> A wiemy to?
Tak. Wiemy. :)
> Ja w historii Paypala mam tylko Valve Games czy jakoś tak. Nie
> wiem, czy to LLC, Ltd., SARL, SRO czy cokolwiek innego.
Podmioty wewnątrz EU nie mogą posiadać numeru VAT zaczynającego się od EU + 9 cyfr,
a Valve takowy posiada. :)
>>> Jeśli to z kolei jest podmiot amerykański, to muszą być i tak zarejestrowani
>>> VATowsko o ile chcą VAT odliczać.
>>
>> Chyba nie rozumiesz konstrukcji podatku VAT. Pytanie pomocnicze:
>> Jak wystawiasz fakturę firmie zagranicznej, to jaką stawkę VAT nakładasz?
>> (podpowiem skrót: 'np').
>
> Naprawdę muszą,
Mówimy nadal o usługach elektronicznych? To nie muszą. W obrocie b2b obowiązuje
nie podlega. Jakby Valve robiło biznes tylko z firmami, to nie musiałoby w ogóle
zakładać sobie VAT-ID. Ten im służy tylko i wyłącznie do naliczenia podatku
na zasadzie Special Scheme konsumentom.
> jeśli chcą się ubiegać o zwrot VATu z faktur wystawionych
> im przez podmioty europejskie. Takowe podmioty z dużą pewnością istnieją,
> ktoś im przecież utrzymuje europejskie serwery.
>> No wątpię by Valve obowiązywała polska ordynacja podatkowa.
>
> Ale europejska obowiązuje, [...]
customs.hmrc.gov.uk/channelsPortalWebApp/channelsPortalWebApp.portal?_nfpb=true&_pageLabel=pageVAT_ShowContent&id=HMCE_CL_000922&propertyType=document
Invoices
It is common practice for businesses supplying electronically supplied
services to issue electronically an invoice or similar document
which confirms the details of the sale. There are no special
rules for issuing VAT invoices under the Special Scheme and
consequently the normal rules apply. ___In the UK you are not
required to issue VAT invoices for such supplies because your
customers are not in business for the purposes of the Special
Scheme and cannot deduct VAT on their purchases.___
Podkreślenie moje :)
To załatwia wystawianie faktur (Valve nie musi).
>> Nie wiem czy amerykańskie przepisy w tym zakresie wymagają formalych faktur.
>
> Ale to nie ma większego znaczenia, bo robią interesy także w UE, więc mają
> z tego powodu jakieś obowiązki. Nie obchodzi ich jedynie ordynacja w USA
> ale także europejska w jakimś, nieznanym nam, zakresie.
To nie tak działa. Zajrzyj do art. 87 konstytucji (polskiej).
1. Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są:
Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia.
i dalej:
Ratyfikowana umowa międzynarodowa, po jej ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw
Rzeczypospolitej Polskiej, stanowi część krajowego porządku prawnego i jest
bezpośrednio stosowana, chyba że jej stosowanie jest uzależnione od wydania
ustawy.
i tyle w tym temacie. Obowiązki nie pochodzą z tego ze dany kraj sobie coś
postanowi, tylko z umów pomiędzy np. UK a USA (bo Steam akurat jest w UK
zarejestrowany).
support.steampowered.com/kb_article.php?ref=8360-WEJC-2625#taxes
Are taxes collected for Steam purchases?
Valve Corporation reports VAT declarations on a quarterly basis to HM Revenue & Customs
in the UK, who then distributes to the various EU member countries.
Valve Corporation's eleven character Special Scheme identification number is:
EU 826 000 671
(siedzę w tym od 3 lat, więc lekkie pojęcie mam :)
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 17:22:05 - Saiko Kila
> On 18/10/2011 14:20, Saiko Kila wrote:
>> Proces mrmisio
>>
>>>>>> Patrzę ja na Orcs Must Die i cena w EUR nie zawiera vatu.
>>>>> A skąd ten wniosek?
>>>>>
>>>>> VAT: All prices include VAT where applicable
>>>>
>>>> Zawsze było USD -> EUR + 22%
>>>>
>>>> Teraz jest USD -> EUR
>>>
>>> A co, teraz nei pokazuja brutto tylko netto i doliczaja vacik przy
>>> placeniu? :)
>>>
>>> Nie wiem, bo nie kupowalem ostatnio :)
>>
>> Nie, Steam nadal nie pokazuje netto. Cena jest brutto. Jawnie pokazuje
>> GamersGate, który dolicza podatek 25% kupcom europejskim, bo taki jest
>> VAT w Szwecji. Ale Steam pokazuje ile wynosi podatek, a w fakturze jest
>> cena netto. Steam używa geolokalizacji do określenia zarówno
>> dostępności, jak i cen i podatków.
>>
>> Inne sklepy mają gdzieś geo-lokalizację jeśli chodzi o podatki, bo
>> Impulse, nawet po podłączeniu do GameStopa, mimo że kasuje w złotówkach
>> to podatku nie dodaje (mam konto zarejestrowane w kraju nievatowskim, i
>> do celów podatkowych Impulse wykorzystuje to, a do celów wyrywania kasy
>> stosuje lokalizację). Inny sklep, D2D, w ogóle ma wszystko gdzieś i
>> dolicza mi podatek stanowy zamiast vatu i charguje w dolarach, bo tak
>> się zarejestrowałem... Gamersgate jest najbardziej uczciwe, bo wyraźnie
>> podaje ile płacisz podatku koronie szwedzkiej. Jak giera kosztuje 19.99
>> Euro, to sklep dostaje 15.99 Euro, a Szwecja 4 Euro. W Steamie nie mam
>> zielonego pojęcia komu to oddają. Może ten cały VAT idzie na pizze dla
>> Newella. Ale faktem jest, że doliczają 23%, tyle ile VAT w Polsce
>> wynosi. Więc może idzie to na KRUS, jak Bóg nakazał.
>>
>
> Takie where applicable jest wogóle legalne? Przecież na fakturze VAT
> trzeba wyszczegółnić, a nie ma go ani w mailach od steama, ani w paypalu.
Zastanawiałem się jak to nazwać, bo jak słusznie Protek zauważa to nie
jest faktura, zgodnie z prawem. Paragon może, nie wiem. To jak wygląda
zależy od sklepu, ale generalnie zawiera adres kupującego, cenę
całkowitą i cenę netto (albo podatek, zależnie od sklepu), i czasem
adres sprzedającego. Wszystkie te sklepy które wymieniłem mają obowiązek
VAT zbierać i odprowadzać, od sprzedaży w Polsce, i mają numery
płatników. Ale jak jest w praktyce to napisałem - niektóre na pewno tego
nie robią, a inne robią tak, albo śmak. Nie wiem jakie dokładnie jest
prawo, ale to że praktyka jest tak różna znaczy, że niektóre z nich
prawo łamią :)
--
Saiko Kila
Oczywiście, wynoszenie satelitów geostacjonarnych w przestrzeń
kosmiczną jest dziś jak bułka z masłem. Nawet Francuzi to potrafią.
[J.Clarkson 'Wiem, że masz duszę']
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 02:40:57 - Goomich
> Zawsze było USD -> EUR + 22%
>
> Teraz jest USD -> EUR
Co te znaczki oznaczają?
--
Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
krzysztof.ferenc.usunto@interia.eu UIN: 6750153
We are the revolutionaries. We are the usurpers to heavenly thrones.
We are the enemies of the gods.
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 06:37:45 - Rais
> Rzecze Wojciech Bancer:
>
>>> Patrzę ja na Orcs Must Die i cena w EUR nie zawiera vatu.
>>
>> A skąd ten wniosek?
>>
>> VAT: All prices include VAT where applicable
>
> Zawsze było USD -> EUR + 22%
>
Nie zawsze.
> Teraz jest USD -> EUR
Nie zawsze.
--
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 08:52:32 - Wojciech Bancer
[...]
>> A skąd ten wniosek?
>> VAT: All prices include VAT where applicable
> Zawsze było USD -> EUR + 22%
Ależ skąd. Zawsze było USD -> EUR.
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 20:15:14 - Mateusz Ludwin
> Ależ skąd. Zawsze było USD -> EUR.
Nieprawda, zawsze było tak, że gra za 10USD w UE kosztowała 10EUR. Czyli
mniej więcej 10USD + 22%. Często wchodzę na store.steampowered.com w pracy i
jeśli nie jestem zalogowany, to cena jest w USD. I zawsze po wejściu na
swoje konto było tak, jak napisałem. Czyli jeśli coś na promocji kosztuje
np. 4.99 USD, to po zalogowaniu zawsze było 4.99 EUR.
Tylko teraz jak na złość widzę ceny w EUR nawet jeśli wejdę bez zalogowania,
grrr...
--
And then I realized... like I was shot... like I was shot with a diamond...
a diamond bullet right through my forehead. And I thought: My God... the
genius of that. The genius.
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 20:21:59 - M.G.
> Rzecze Wojciech Bancer:
>
>> Ależ skąd. Zawsze było USD -> EUR.
>
> Nieprawda, zawsze było tak, że gra za 10USD w UE kosztowała 10EUR. Czyli
> mniej więcej 10USD + 22%. Często wchodzę na store.steampowered.com w pracy i
> jeśli nie jestem zalogowany, to cena jest w USD. I zawsze po wejściu na
> swoje konto było tak, jak napisałem. Czyli jeśli coś na promocji kosztuje
> np. 4.99 USD, to po zalogowaniu zawsze było 4.99 EUR.
>
> Tylko teraz jak na złość widzę ceny w EUR nawet jeśli wejdę bez zalogowania,
> grrr...
Ale to nie przez VAT tylko politykę cenową i magiczne punkty typu 4,99,
9,99, 44,99 itd.
--
M.G.
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 21:12:23 - Wojciech Bancer
[...]
>> Ależ skąd. Zawsze było USD -> EUR.
>
> Nieprawda, zawsze było tak, że gra za 10USD w UE kosztowała 10EUR. Czyli
> mniej więcej 10USD + 22%.
To była zwyczajowa reguła, ale było sporo wyjątków.
www.steamprices.com/eu/fairpriced
www.steamprices.com/eu/topsavings
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 14:17:19 - Saiko Kila
>>> Patrzę ja na Orcs Must Die i cena w EUR nie zawiera vatu.
>>
>> A skąd ten wniosek?
>>
>> VAT: All prices include VAT where applicable
>
> Zawsze było USD -> EUR + 22%
>
> Teraz jest USD -> EUR
Oj, różnie było. A jeśli podatek był doliczany, to często było to VAT
rzędu 30%. Jednak już wiele razy kupowałem grę, która po przeliczeniu z
EUR na USD kosztowała mniej więcej tyle samo, a były nawet przypadki,
kiedy płaciłem mniej niż amerykaniec. Tak więc to nie pierwszy raz. Po
prostu się tak dogadał wydawca ze steamem, że klient ma lepiej.
--
Saiko Kila
My dog's name is Muhammad.
Re: Ceny na stimie?
2011-10-18 15:09:39 - m4rkiz
> Cosiestao?
>
> Patrzę ja na Orcs Must Die i cena w EUR nie zawiera vatu.
na 100+ zakupow placonych paypalem jeszcze nigdy mi steam
o vacie nigdzie nie wspominal poza tym mialym dopiskiem
na dole strony VAT: All prices include VAT where applicable
Re: Ceny na stimie?
2011-10-19 23:58:04 - Mateusz Ludwin
> Cosiestao?
>
> Patrzę ja na Orcs Must Die i cena w EUR nie zawiera vatu.
Ceny w USD:
img845.imageshack.us/img845/6625/usdqw.jpg
Ceny w EUR:
img254.imageshack.us/img254/4273/eurd.jpg
Kilka gier ma jeszcze stary przelicznik (np. Deus i Batman w Specials). Ale
pozostałe są już przeliczane po kursie, bez dodatkowych kosztów i podatku.
--
You have to have men who are moral... and at the same time who are able to
utilize their primordial instincts to kill without feeling... without
passion... without judgment... without judgment.
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
Re: Ceny na stimie?
2011-10-20 00:17:52 - Rais
> Rzecze Mateusz Ludwin:
>
>> Cosiestao?
>>
>> Patrzę ja na Orcs Must Die i cena w EUR nie zawiera vatu.
>
> Ceny w USD:
>
> img845.imageshack.us/img845/6625/usdqw.jpg
>
> Ceny w EUR:
>
> img254.imageshack.us/img254/4273/eurd.jpg
>
> Kilka gier ma jeszcze stary przelicznik (np. Deus i Batman w Specials). Ale
> pozostałe są już przeliczane po kursie, bez dodatkowych kosztów i podatku.
www.steamprices.com/eu/new
--