jaki ssd
2012-06-21 12:00:23 - chochlik_drukarski
Wiem - miliony testów i artykułów na ten temat. Przeczytałem sporo
i niewiele się dowiedziałem. Zresztą ta gałąź rozwija się chyba dosyć
szybko i informacje sprzed kilku miesięcy nie są pewnie zbyt aktualne.
No i do rzeczy:
Jaki dysc SSD ? Nastawiłem się na 128GB (czy tam 120,115). Cena
max 650 ale wolałbym może do 600. Chciałbym z tego wyciągnąć
maksimum szybkości i niezawodności. Żadnych specjalistycznych
zastosowań - po prostu chciałbym poprawić sobie komform zwykłych,
codziennych czynności. SATA 6Gb nie mam ale nie zaszkodzi pewnie
gdyby dysk miał.
Myślałem już o agility 4, jakichś a-data, cholernie drogich intelach.
Tradycyjnie
o każdym można znaleźć coś pozytywnego jak i negatywnego. Z syntetycznych
testów niewiele wynika.
Jest ktoś w stanie coś zaproponować i odpowiedź uzasadnić ?
Na przykład czemu nie taki:
www.net-s.pl/index.php?id=3&c=981&g=240980&n=SSD-ADATA-XPG-SX900-128GB-SATA3-MLC-odcz-zap-550-520MBs-85K-IOPS-TRIMM&w=c ?
Jakieś dziwna seria Xtreme. Nie wiem tylko czemu niextreme mi wychodzą
drożej.
lub ten agility
www.arest.pl/produkt/29449/SSD-OCZ-Agility-4-128-GB-2-5-SATA3-400-MB-s-300-MB-s-AGT4-25SAT3-128G/wlasciwosci
Re: jaki ssd
2012-06-21 12:08:07 - Chris
> Jaki dysc SSD ? Nastawiłem się na 128GB (czy tam 120,115). Cena
Samsung 830
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-21 12:37:30 - chochlik_drukarski
Użytkownik Chris
news:jrurqa$h0p$1@inews.gazeta.pl...
> chochlik_drukarski nabazgrał(a):
>
>> Jaki dysc SSD ? Nastawiłem się na 128GB (czy tam 120,115). Cena
>
> Samsung 830
Uzasadnienie ciekawe. Test widzę jakiś sprzed roku. Nie zestarzała się ta
konstrukcja trochę ? Cena blisko górnej granicy.
Re: jaki ssd
2012-06-21 12:49:13 - Chris
> Użytkownik Chris
> news:jrurqa$h0p$1@inews.gazeta.pl...
>> chochlik_drukarski nabazgrał(a):
>>> Jaki dysc SSD ? Nastawiłem się na 128GB (czy tam 120,115). Cena
>> Samsung 830
> Uzasadnienie ciekawe. Test widzę jakiś sprzed roku. Nie zestarzała się ta
> konstrukcja trochę ? Cena blisko górnej granicy.
Bo było o dyskach SSD już milion razy, sprzedajemy w firmie setki dysków
chyba wszystkich liczących się marek i wiem jak wygląda sytuacja jeśli
chodzi o sprzęt w tym dyski SSD
Na szybko:
OCZ > szybkie ale awaryjne
Intel > bezawaryjne ale nie najszybsze, w większości modeli 5 lat gwarancji.
Samsung > szybkie i bezawaryjne
Reszta marek > ciężko powiedzieć bo mało się tego sprzedaje.
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-21 13:22:14 - Neo
> Bo było o ...... już milion razy
No jasne, że było milion razy, bo po to są grupy dyskusyjne, żeby było
milion razy.
Informacje sprzed 2 tygodni z archiwum mogą być nieaktualne, dlatego
właśnie można się pytać, tak?
Jak ktoś potrzebuje szybkiego info, to przychodzi i pyk pyk pyta, jak
ktoś ma chwilkę odpowiada, a jak nie ma, albo mu się nie chce czytać,
to odpuszcza i nie pisze po milion razy:
.... bla bla bla .... o tym było już milion razy!
Weźcie ludzie przestańcie z tymi radami w stylu blondynek, ok?
Neo
Re: jaki ssd
2012-06-21 13:34:49 - Chris
> Chris napisał:
>> Bo było o ...... już milion razy
> No jasne, że było milion razy, bo po to są grupy dyskusyjne, żeby było
> milion razy.
> Informacje sprzed 2 tygodni z archiwum mogą być nieaktualne, dlatego
> właśnie można się pytać, tak?
> Jak ktoś potrzebuje szybkiego info, to przychodzi i pyk pyk pyta, jak
> ktoś ma chwilkę odpowiada, a jak nie ma, albo mu się nie chce czytać,
> to odpuszcza i nie pisze po milion razy:
> ... bla bla bla .... o tym było już milion razy!
> Weźcie ludzie przestańcie z tymi radami w stylu blondynek, ok?
Poradziłem mu model więc zejdz ze mnie ....
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-21 14:51:16 - Mr Misio
I dlatego kupilem OCZ i znow bym kupil, bo roznica w cenie jest, SSD
tanieja dosc szybko. Wiec zanim padnie prawdopodobnie wymienisz na
wiekszy...
Dzis kupilbym ten:
www.morele.net/dysk-ssd-ocz-agility-3-agt3-25sat3-120g-398105/
Dlaczego?
Bo pol roku temu kupilem OCZ Ag3 60GB za 600 PLN (tez wtedy prawie
najtaniej w tej kategorii)
I dziala. I sie nie zepsul. A jak sie nei zepsuje, to oszczedze tych
pare stowek co mialbym wtedy doplacic do innej marki. A szybki jest,
wszystko dziala. ;)
Re: jaki ssd
2012-06-21 14:53:47 - Mr Misio
> Dzis kupilbym ten:
> www.morele.net/dysk-ssd-ocz-agility-3-agt3-25sat3-120g-398105/
A gdzies w mailingu reklamowym co dostalem widzialem ten lub jakis
podobny za 300 PLN :)
Re: jaki ssd
2012-06-21 15:05:17 - ForALL
> Użytkownik Mr Misio napisał:
>
>> Dzis kupilbym ten:
>> www.morele.net/dysk-ssd-ocz-agility-3-agt3-25sat3-120g-398105/
>
> A gdzies w mailingu reklamowym co dostalem widzialem ten lub jakis
> podobny za 300 PLN :)
>
>
A ja przymierzam się do zakupu tego: Dysk SSD Crucial M4 CT128M4SSD2,
ktoś używa. jakieś opinie?
Re: jaki ssd
2012-06-21 15:23:24 - kamil
> On 21.06.2012 14:53, Mr Misio wrote:
>> Użytkownik Mr Misio napisał:
>>
>>> Dzis kupilbym ten:
>>> www.morele.net/dysk-ssd-ocz-agility-3-agt3-25sat3-120g-398105/
>>
>> A gdzies w mailingu reklamowym co dostalem widzialem ten lub jakis
>> podobny za 300 PLN :)
>>
>>
> A ja przymierzam się do zakupu tego: Dysk SSD Crucial M4 CT128M4SSD2,
> ktoś używa. jakieś opinie?
Mam M4 128GB. Szybko i żadnych problemów, gwarancja jest na 3 lata więc
padem się jakoś specjalnie nie przejmuję, bo mam backup.
--
Pozdrawiam,
Kamil
bynajmniej.net
Re: jaki ssd
2012-06-21 15:50:35 - chochlik_drukarski
Użytkownik kamil
news:jrv78d$g4a$1@inews.gazeta.pl...
> On 21/06/2012 14:05, ForALL wrote:
>> On 21.06.2012 14:53, Mr Misio wrote:
>>> Użytkownik Mr Misio napisał:
>>>
>>>
>> A ja przymierzam się do zakupu tego: Dysk SSD Crucial M4 CT128M4SSD2,
>> ktoś używa. jakieś opinie?
>
> Mam M4 128GB. Szybko i żadnych problemów, gwarancja jest na 3 lata więc
> padem się jakoś specjalnie nie przejmuję, bo mam backup.
Dla mnie każda awaria jest problemem niezależnie od tego czy mam backup czy
nie.
Nie aż takim żeby płacić za profesjonalne rozwiązania ale jakimś jest.
Re: jaki ssd
2012-06-21 16:23:08 - kamil
>
> Użytkownik kamil
> news:jrv78d$g4a$1@inews.gazeta.pl...
>> On 21/06/2012 14:05, ForALL wrote:
>>> On 21.06.2012 14:53, Mr Misio wrote:
>>>> Użytkownik Mr Misio napisał:
>>>>
>>>>
>>> A ja przymierzam się do zakupu tego: Dysk SSD Crucial M4 CT128M4SSD2,
>>> ktoś używa. jakieś opinie?
>>
>> Mam M4 128GB. Szybko i żadnych problemów, gwarancja jest na 3 lata
>> więc padem się jakoś specjalnie nie przejmuję, bo mam backup.
>
> Dla mnie każda awaria jest problemem niezależnie od tego czy mam backup
> czy nie.
> Nie aż takim żeby płacić za profesjonalne rozwiązania ale jakimś jest.
Każdy dysk może się zepsuć. Kup Intela jak chcesz mieć bezpieczniej.
--
Pozdrawiam,
Kamil
bynajmniej.net
Re: jaki ssd
2012-06-21 18:06:32 - Rafal Lukawski
>
> Użytkownik kamil
> news:jrv78d$g4a$1@inews.gazeta.pl...
>> On 21/06/2012 14:05, ForALL wrote:
>>> On 21.06.2012 14:53, Mr Misio wrote:
>>>> Użytkownik Mr Misio napisał:
>>>>
>>>>
>>> A ja przymierzam się do zakupu tego: Dysk SSD Crucial M4 CT128M4SSD2,
>>> ktoś używa. jakieś opinie?
>>
>> Mam M4 128GB. Szybko i żadnych problemów, gwarancja jest na 3 lata
>> więc padem się jakoś specjalnie nie przejmuję, bo mam backup.
>
> Dla mnie każda awaria jest problemem niezależnie od tego czy mam backup
> czy nie.
> Nie aż takim żeby płacić za profesjonalne rozwiązania ale jakimś jest.
Opinie o SSD pochodzą z dwóch źródeł
- od osób, które ich nie mają - są krytyczne
- od osób, które je posiadaja - są pozytywne.
tak na 98%
Re: jaki ssd
2012-06-22 11:34:58 - kamil
> On 2012-06-21 15:50, chochlik_drukarski wrote:
>>
>> Użytkownik kamil
>> news:jrv78d$g4a$1@inews.gazeta.pl...
>>> On 21/06/2012 14:05, ForALL wrote:
>>>> On 21.06.2012 14:53, Mr Misio wrote:
>>>>> Użytkownik Mr Misio napisał:
>>>>>
>>>>>
>>>> A ja przymierzam się do zakupu tego: Dysk SSD Crucial M4 CT128M4SSD2,
>>>> ktoś używa. jakieś opinie?
>>>
>>> Mam M4 128GB. Szybko i żadnych problemów, gwarancja jest na 3 lata
>>> więc padem się jakoś specjalnie nie przejmuję, bo mam backup.
>>
>> Dla mnie każda awaria jest problemem niezależnie od tego czy mam backup
>> czy nie.
>> Nie aż takim żeby płacić za profesjonalne rozwiązania ale jakimś jest.
>
> Opinie o SSD pochodzą z dwóch źródeł
> - od osób, które ich nie mają - są krytyczne
> - od osób, które je posiadaja - są pozytywne.
>
> tak na 98%
Dowiemy się pewnie za chwilę, że to wmawianie sobie trafnego zakupu
pomimo problemów i utraty danych co najmniej raz w miesiącu.
--
Pozdrawiam,
Kamil
bynajmniej.net
Re: jaki ssd
2012-06-22 14:40:47 - Mr Misio
> Dowiemy się pewnie za chwilę, że to wmawianie sobie trafnego zakupu
> pomimo problemów i utraty danych co najmniej raz w miesiącu.
Eee, dyski to nie F-16 zeby sie psuly raz na miesiac ;)
Re: jaki ssd
2012-06-21 15:48:01 - Chris
> tanieja dosc szybko. Wiec zanim padnie prawdopodobnie wymienisz na
> wiekszy...
Co miesiąc ma wymieniać na większy :)
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-21 16:24:26 - kamil
> Mr Misio nabazgrał(a):
>
>> tanieja dosc szybko. Wiec zanim padnie prawdopodobnie wymienisz na
>> wiekszy...
>
> Co miesiąc ma wymieniać na większy :)
>
O tak, co miesiąc padają. Domowy M4 od pół roku działa, w pracy mam
Kingstona 256GB od 3 miesięcy w desktopie i jakiegoś w laptopie już 2
lata. Ten ostatni działa pod XP i wbrew powszechnej opinii tez nie chce
umrzeć. ;)
--
Pozdrawiam,
Kamil
bynajmniej.net
Re: jaki ssd
2012-06-21 20:17:07 - Mr Misio
> On 21/06/2012 14:48, Chris wrote:
>> Mr Misio nabazgrał(a):
>>
>>> tanieja dosc szybko. Wiec zanim padnie prawdopodobnie wymienisz na
>>> wiekszy...
>>
>> Co miesiąc ma wymieniać na większy :)
>>
>
> O tak, co miesiąc padają. Domowy M4 od pół roku działa, w pracy mam
> Kingstona 256GB od 3 miesięcy w desktopie i jakiegoś w laptopie już 2
> lata. Ten ostatni działa pod XP i wbrew powszechnej opinii tez nie chce
> umrzeć. ;)
No moj od ponad pol roku dziala pod XP :) I tez zyje i nie zwalnia...
A miala stac sie sodoma i gomora :)
Re: jaki ssd
2012-06-22 09:19:10 - Chris
> Użytkownik kamil napisał:
>> On 21/06/2012 14:48, Chris wrote:
>>> Mr Misio nabazgrał(a):
>>>> tanieja dosc szybko. Wiec zanim padnie prawdopodobnie wymienisz na
>>>> wiekszy...
>>> Co miesiąc ma wymieniać na większy :)
>> O tak, co miesiąc padają. Domowy M4 od pół roku działa, w pracy mam
>> Kingstona 256GB od 3 miesięcy w desktopie i jakiegoś w laptopie już 2
>> lata. Ten ostatni działa pod XP i wbrew powszechnej opinii tez nie chce
>> umrzeć. ;)
> No moj od ponad pol roku dziala pod XP :) I tez zyje i nie zwalnia...
> A miala stac sie sodoma i gomora :)
To znaczy że nie wiesz jak poprawnie powinien działać dysk SSD :)
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-22 09:33:43 - januszek
> To znaczy że nie wiesz jak poprawnie powinien działać dysk SSD :)
A Ty wiesz? Oświeć mnie ;)
j.
--
Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!
Re: jaki ssd
2012-06-22 09:52:56 - Chris
> Chris napisa?(a):
>> To znaczy że nie wiesz jak poprawnie powinien działać dysk SSD :)
> A Ty wiesz? Oświeć mnie ;)
Poczytaj specyfikacje pracy dysków SSD i potem pisz ...
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-22 10:16:37 - januszek
>>> To znaczy że nie wiesz jak poprawnie powinien działać dysk SSD :)
>> A Ty wiesz? Oświeć mnie ;)
> Poczytaj specyfikacje pracy dysków SSD i potem pisz ...
Cokolwiek to jest ;) Proszę, master, oświeć mnie, please, please, tak
głodnym tej tajemnej wiedzy ;)
j.
--
Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!
Re: jaki ssd
2012-06-22 10:58:33 - Chris
> Chris napisa?(a):
>>>> To znaczy że nie wiesz jak poprawnie powinien działać dysk SSD :)
>>> A Ty wiesz? Oświeć mnie ;)
>> Poczytaj specyfikacje pracy dysków SSD i potem pisz ...
> Cokolwiek to jest ;) Proszę, master, oświeć mnie, please, please, tak
> głodnym tej tajemnej wiedzy ;)
System Win XP nie ma wsparcia dla dysków SSD ale z czego co widzę to z tobą
i tak nie da się normalnie dyskutować bo i tak wiesz swoje.
Przykłady:
Windows XP nie radzą sobie z tworzeniem prawidłowego rozmiaru jednostki
alokacji - w dyskach SSD offset (początek alokacji pliku) instalator Windows
XP lokalizuje w 63 sektorze, co sprawia, że przy (przykładowo) rozmiarze
jednostki alokacji 4096 B dane mogą fizycznie zajmować nawet dwa razy więcej
miejsca, niż wynika to z ich rzeczywistego rozmiaru. Dzieję się tak dlatego,
że każdy plik o wielkości poniżej 4096 B zajmuje nie jeden, a dwie jednostki
na dysku.
Windows XP i dysk SSD nie jest to zbyt dobre połączenie.Pamięci stosowane w
dyskach SSD wymagają aby przed wpisaniem nowej wartości stara zawartość
danej komórki była wymazana. W przypadku dysków magnetycznych, gdy usuwałeś
plik z dysku wystarczyło aby system zaznaczył że dany plik nie jste już
używany,różne systemy plików robiły to w inny sposób, poprzez zmiane nazwy
pliku, zmiane któregoś z atrybutów w strukturze opisującej plik, modyfikacje
bitmapy lub b-tree opisującego strukture dysku. W przypadku dysków SSD to
nie wystarcza jak już powiedziałem, sama zawartość musi zostać wymazana.
Producenci dyskó wprowadzili więc nową komende do protokołu ATA zaznaczjącą
iż dany fragment dysku jest nie używany i w wolnej chwili można go wymazać.
Instrukcja nazywa się TRIM. Większość obecnie produkowanych dysków obsługuje
TRIM w innych potrzebna jest aktualizacja firmware aby go dodać. Gorzej jest
o obsługe TRIM od strony systemu operacyjnego. Windows XP oraz Vista nie
wiedzżą nic o TRIM dopiero w Windows 7 i Windows Server 2008 R2 została
dodana obsługa tej komendy. W przypadku linuxa potrzebujesz jądro w wersji
2.6.33 oraz system plików ext4 lub btrfs Jaki jest rezultat braku wsparcia
tej komenty w systemach spadek prędkości zapisu, spada ona prawie o połowe.
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-22 11:27:01 - kamil
> januszek nabazgrał(a):
>
>> Chris napisa?(a):
>>>>> To znaczy że nie wiesz jak poprawnie powinien działać dysk SSD :)
>>>> A Ty wiesz? Oświeć mnie ;)
>>> Poczytaj specyfikacje pracy dysków SSD i potem pisz ...
>> Cokolwiek to jest ;) Proszę, master, oświeć mnie, please, please, tak
>> głodnym tej tajemnej wiedzy ;)
>
> System Win XP nie ma wsparcia dla dysków SSD ale z czego co widzę to z
> tobą i tak nie da się normalnie dyskutować bo i tak wiesz swoje.
>
> Przykłady:
>
> Windows XP nie radzą sobie z tworzeniem prawidłowego rozmiaru jednostki
> alokacji - w dyskach SSD offset (początek alokacji pliku) instalator
> Windows XP lokalizuje w 63 sektorze, co sprawia, że przy (przykładowo)
> rozmiarze jednostki alokacji 4096 B dane mogą fizycznie zajmować nawet
> dwa razy więcej miejsca, niż wynika to z ich rzeczywistego rozmiaru.
> Dzieję się tak dlatego, że każdy plik o wielkości poniżej 4096 B zajmuje
> nie jeden, a dwie jednostki na dysku.
>
> Windows XP i dysk SSD nie jest to zbyt dobre połączenie.Pamięci
> stosowane w dyskach SSD wymagają aby przed wpisaniem nowej wartości
> stara zawartość danej komórki była wymazana. W przypadku dysków
> magnetycznych, gdy usuwałeś plik z dysku wystarczyło aby system
> zaznaczył że dany plik nie jste już używany,różne systemy plików robiły
> to w inny sposób, poprzez zmiane nazwy pliku, zmiane któregoś z
> atrybutów w strukturze opisującej plik, modyfikacje bitmapy lub b-tree
> opisującego strukture dysku. W przypadku dysków SSD to nie wystarcza jak
> już powiedziałem, sama zawartość musi zostać wymazana. Producenci dyskó
> wprowadzili więc nową komende do protokołu ATA zaznaczjącą iż dany
> fragment dysku jest nie używany i w wolnej chwili można go wymazać.
> Instrukcja nazywa się TRIM. Większość obecnie produkowanych dysków
> obsługuje TRIM w innych potrzebna jest aktualizacja firmware aby go
> dodać. Gorzej jest o obsługe TRIM od strony systemu operacyjnego.
> Windows XP oraz Vista nie wiedzżą nic o TRIM dopiero w Windows 7 i
> Windows Server 2008 R2 została dodana obsługa tej komendy. W przypadku
> linuxa potrzebujesz jądro w wersji 2.6.33 oraz system plików ext4 lub
> btrfs Jaki jest rezultat braku wsparcia tej komenty w systemach spadek
> prędkości zapisu, spada ona prawie o połowe.
Czyli mamy tutaj teoretyzowanie kogoś, kto dysku w SSD XP nie miał vs.
dwie osoby, które od dłuższego czasu używają takowego bezproblemowo.
OK, wygrałeś.
--
Pozdrawiam,
Kamil
bynajmniej.net
Re: jaki ssd
2012-06-22 11:45:18 - Chris
> Czyli mamy tutaj teoretyzowanie kogoś, kto dysku w SSD XP nie miał vs.
> dwie osoby, które od dłuższego czasu używają takowego bezproblemowo.
> OK, wygrałeś.
Miałem i zrezygnowałem z SSD, teraz w laptopie mam SSD ale już W7 i to
działa.
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-22 11:30:23 - januszek
> System Win XP nie ma wsparcia dla dysków SSD ale z czego co widzę to z tobą
> i tak nie da się normalnie dyskutować bo i tak wiesz swoje.
Przespałeś, chyba fakt, że producenci dysków są świadomi tego, że nie
każdy system wspiera TRIM i wprowadzili do kontrolerów funkcje garbage
collection. Niektórzy zrobili z tego nawet merketingowy atut:
pclab.pl/news43753.html
j.
--
Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!
Re: jaki ssd
2012-06-22 11:46:03 - Chris
> Chris napisa?(a):
>> System Win XP nie ma wsparcia dla dysków SSD ale z czego co widzę to z
>> tobą i tak nie da się normalnie dyskutować bo i tak wiesz swoje.
> Przespałeś, chyba fakt, że producenci dysków są świadomi tego, że nie
> każdy system wspiera TRIM i wprowadzili do kontrolerów funkcje garbage
> collection. Niektórzy zrobili z tego nawet merketingowy atut:
> pclab.pl/news43753.html
> j.
Ciągle jest to nakładka która nie przekłada się na pełną wydajność dysków
SSD choć już jest postęp.
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-22 12:16:34 - januszek
> Ciągle jest to nakładka która nie przekłada się na pełną wydajność dysków
> SSD choć już jest postęp.
Wydajnosc wspolczesnych konstrukcji zalezy w zasadzie od architektury
urzadzenia oraz oprogramowania kontrolera a nie od tego czy system
operacyjny kompa radzi sobie z TRIM czy nie. Jestes, tak na oko na
poziomie 2010 roku ;)
j.
--
Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!
Re: jaki ssd
2012-06-22 12:39:47 - Chris
> Chris napisa?(a):
>> Ciągle jest to nakładka która nie przekłada się na pełną wydajność
>> dysków SSD choć już jest postęp.
> Wydajnosc wspolczesnych konstrukcji zalezy w zasadzie od architektury
> urzadzenia oraz oprogramowania kontrolera a nie od tego czy system
> operacyjny kompa radzi sobie z TRIM czy nie. Jestes, tak na oko na
> poziomie 2010 roku ;)
Problemem jest architektura XP która nie wpsółpracuje z dyskami SSD stąd
różne sposoby sprzętowe żeby jakoś zmusić XP do pełnej współpracy, pomaga to
choć nie do końca bo ciągle są to łaty czy to softwarowe czy sprzętowe.
Przyznajmy że XP się skończył, weszły nowe technologie z którymi sobie nie
radzi. Do tej pory mam XP ale używam go jako kompa biurowego i do tego
sprawdza się rewelacyjnie.
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-22 12:53:03 - januszek
> Problemem jest architektura XP która nie wpsółpracuje z dyskami SSD stąd
> różne sposoby sprzętowe żeby jakoś zmusić XP do pełnej współpracy, pomaga to
> choć nie do końca bo ciągle są to łaty czy to softwarowe czy sprzętowe.
> Przyznajmy że XP się skończył, weszły nowe technologie z którymi sobie nie
> radzi. Do tej pory mam XP ale używam go jako kompa biurowego i do tego
> sprawdza się rewelacyjnie.
XP ma juz 11 lat... Oczywista oczywistoscia (cytujac klasyka) jest brak
wsparcia dla nowoczesnych rozwiazan... To jest grupa o sprzecie a nie
wspominkowa.
j.
--
Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!
Re: jaki ssd
2012-06-22 13:04:12 - Chris
> Chris napisa?(a):
>> Problemem jest architektura XP która nie wpsółpracuje z dyskami SSD stąd
>> różne sposoby sprzętowe żeby jakoś zmusić XP do pełnej współpracy,
>> pomaga to choć nie do końca bo ciągle są to łaty czy to softwarowe
>> czy sprzętowe. Przyznajmy że XP się skończył, weszły nowe technologie
>> z którymi sobie nie radzi. Do tej pory mam XP ale używam go jako
>> kompa biurowego i do tego sprawdza się rewelacyjnie.
> XP ma juz 11 lat... Oczywista oczywistoscia (cytujac klasyka) jest brak
> wsparcia dla nowoczesnych rozwiazan... To jest grupa o sprzecie a nie
> wspominkowa.
Sprzęt jest zbyt nowy dla starych systemów .. teraz lepiej :)
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-22 14:46:38 - Mr Misio
> januszek nabazgrał(a):
>
>> Chris napisa?(a):
>>> Ciągle jest to nakładka która nie przekłada się na pełną wydajność
>>> dysków SSD choć już jest postęp.
>> Wydajnosc wspolczesnych konstrukcji zalezy w zasadzie od architektury
>> urzadzenia oraz oprogramowania kontrolera a nie od tego czy system
>> operacyjny kompa radzi sobie z TRIM czy nie. Jestes, tak na oko na
>> poziomie 2010 roku ;)
>
> Problemem jest architektura XP która nie wpsółpracuje z dyskami SSD
Moj XP nic o tym nie wie i dziala :)
Re: jaki ssd
2012-06-23 13:20:14 - Irokez
news:js1pfe$lv$4@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Chris napisał:
>> januszek nabazgrał(a):
>>> Chris napisa?(a):
>>>> Ciągle jest to nakładka która nie przekłada się na pełną wydajność
>>>> dysków SSD choć już jest postęp.
>>> Wydajnosc wspolczesnych konstrukcji zalezy w zasadzie od architektury
>>> urzadzenia oraz oprogramowania kontrolera a nie od tego czy system
>>> operacyjny kompa radzi sobie z TRIM czy nie. Jestes, tak na oko na
>>> poziomie 2010 roku ;)
>> Problemem jest architektura XP która nie wpsółpracuje z dyskami SSD
> Moj XP nic o tym nie wie i dziala :)
Mi w robocie przyjechała maszyna z panelem Siemens'a PC HMI dotykowym 15
cali z Windowsem XP i dyskiem SSD.
Siemens nie wie co robi do przemysłówki za dużą kasę?
--
Irokez
Re: jaki ssd
2012-06-22 14:45:21 - Mr Misio
> Windows XP nie radzą sobie z tworzeniem prawidłowego rozmiaru jednostki
> alokacji - w dyskach SSD offset (początek alokacji pliku) instalator
Mozna partycje ustawic w sofcie, ktory dobrze wszystko poustawia. Nie
trzeba uzywac instalatora windows do partycjonowania.
> Jaki jest rezultat braku wsparcia tej komenty w systemach spadek
> prędkości zapisu, spada ona prawie o połowe.
Czyli jest i tak znaczaco szybszy niz dla HDD (moj ma marketingowe 500,
wiec polowa to 250)
Re: jaki ssd
2012-06-22 14:42:55 - Mr Misio
> Mr Misio nabazgrał(a):
>
>> Użytkownik kamil napisał:
>>> On 21/06/2012 14:48, Chris wrote:
>>>> Mr Misio nabazgrał(a):
>>>>> tanieja dosc szybko. Wiec zanim padnie prawdopodobnie wymienisz na
>>>>> wiekszy...
>>>> Co miesiąc ma wymieniać na większy :)
>>> O tak, co miesiąc padają. Domowy M4 od pół roku działa, w pracy mam
>>> Kingstona 256GB od 3 miesięcy w desktopie i jakiegoś w laptopie już 2
>>> lata. Ten ostatni działa pod XP i wbrew powszechnej opinii tez nie chce
>>> umrzeć. ;)
>> No moj od ponad pol roku dziala pod XP :) I tez zyje i nie zwalnia...
>> A miala stac sie sodoma i gomora :)
>
> To znaczy że nie wiesz jak poprawnie powinien działać dysk SSD :)
>
Zdefiniuj: poprawnie.
Moj zapisuje, odczytuje, system dziala
Z mojego punktu widzenia wszystko dziala poprawnie, a do tego szybko.
Ze bedzie z czasem zwalnial (tak mowia)? No jestem tego swiadomy. O ile
to prawda ;)
Re: jaki ssd
2012-06-23 11:22:44 - Rafał Łukawski
> Mr Misio nabazgrał(a):
>
>> Użytkownik kamil napisał:
>>> On 21/06/2012 14:48, Chris wrote:
>>>> Mr Misio nabazgrał(a):
>>>>> tanieja dosc szybko. Wiec zanim padnie prawdopodobnie wymienisz na
>>>>> wiekszy...
>>>> Co miesiąc ma wymieniać na większy :)
>>> O tak, co miesiąc padają. Domowy M4 od pół roku działa, w pracy mam
>>> Kingstona 256GB od 3 miesięcy w desktopie i jakiegoś w laptopie już 2
>>> lata. Ten ostatni działa pod XP i wbrew powszechnej opinii tez nie chce
>>> umrzeć. ;)
>> No moj od ponad pol roku dziala pod XP :) I tez zyje i nie zwalnia...
>> A miala stac sie sodoma i gomora :)
>
> To znaczy że nie wiesz jak poprawnie powinien działać dysk SSD :)
Szybciej sie zuzyje /ze wzgledu na nierownomierne rozlozenie cykli
kasowania na blok/ ale dzialac bedzie na pewno szybciej niz hdd
>
Re: jaki ssd
2012-06-22 09:19:26 - Chris
> On 21/06/2012 14:48, Chris wrote:
>> Mr Misio nabazgrał(a):
>>> tanieja dosc szybko. Wiec zanim padnie prawdopodobnie wymienisz na
>>> wiekszy...
>> Co miesiąc ma wymieniać na większy :)
> O tak, co miesiąc padają. Domowy M4 od pół roku działa, w pracy mam
> Kingstona 256GB od 3 miesięcy w desktopie i jakiegoś w laptopie już 2
> lata. Ten ostatni działa pod XP i wbrew powszechnej opinii tez nie chce
> umrzeć. ;)
Zawsze się jakiś wyjątek znajdzie :)
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-22 11:27:28 - kamil
> kamil nabazgrał(a):
>
>> On 21/06/2012 14:48, Chris wrote:
>>> Mr Misio nabazgrał(a):
>>>> tanieja dosc szybko. Wiec zanim padnie prawdopodobnie wymienisz na
>>>> wiekszy...
>>> Co miesiąc ma wymieniać na większy :)
>> O tak, co miesiąc padają. Domowy M4 od pół roku działa, w pracy mam
>> Kingstona 256GB od 3 miesięcy w desktopie i jakiegoś w laptopie już 2
>> lata. Ten ostatni działa pod XP i wbrew powszechnej opinii tez nie
>> chce umrzeć. ;)
>
> Zawsze się jakiś wyjątek znajdzie :)
Zawsze też znajdzie się teoretyk-gawędziarz, który wie lepiej. ;-)
--
Pozdrawiam,
Kamil
bynajmniej.net
Re: jaki ssd
2012-06-22 11:47:04 - Chris
> On 22/06/2012 08:19, Chris wrote:
>> kamil nabazgrał(a):
>>> On 21/06/2012 14:48, Chris wrote:
>>>> Mr Misio nabazgrał(a):
>>>>> tanieja dosc szybko. Wiec zanim padnie prawdopodobnie wymienisz na
>>>>> wiekszy...
>>>> Co miesiąc ma wymieniać na większy :)
>>> O tak, co miesiąc padają. Domowy M4 od pół roku działa, w pracy mam
>>> Kingstona 256GB od 3 miesięcy w desktopie i jakiegoś w laptopie już 2
>>> lata. Ten ostatni działa pod XP i wbrew powszechnej opinii tez nie
>>> chce umrzeć. ;)
>> Zawsze się jakiś wyjątek znajdzie :)
> Zawsze też znajdzie się teoretyk-gawędziarz, który wie lepiej. ;-)
Ten teoretyk widział więcej sprzętu przez miesiąć niż ty przez całe życie
.... sorry ale dalej baw się w teorie i fora onetu.
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-22 12:05:18 - kamil
> kamil nabazgrał(a):
>
>> On 22/06/2012 08:19, Chris wrote:
>>> kamil nabazgrał(a):
>>>> On 21/06/2012 14:48, Chris wrote:
>>>>> Mr Misio nabazgrał(a):
>>>>>> tanieja dosc szybko. Wiec zanim padnie prawdopodobnie wymienisz na
>>>>>> wiekszy...
>>>>> Co miesiąc ma wymieniać na większy :)
>>>> O tak, co miesiąc padają. Domowy M4 od pół roku działa, w pracy mam
>>>> Kingstona 256GB od 3 miesięcy w desktopie i jakiegoś w laptopie już 2
>>>> lata. Ten ostatni działa pod XP i wbrew powszechnej opinii tez nie
>>>> chce umrzeć. ;)
>>> Zawsze się jakiś wyjątek znajdzie :)
>> Zawsze też znajdzie się teoretyk-gawędziarz, który wie lepiej. ;-)
>
> Ten teoretyk widział więcej sprzętu przez miesiąć niż ty przez całe
> życie ... sorry ale dalej baw się w teorie i fora onetu.
Pracujesz w serwisie komputerowym? Bo ja już z 10 lat siedzę w IT, z
czego przez trzy wdrażałem systemy w dla różnych firm, od małych biur po
British Telecom i szpitale w całym kraju..
Mamy dalej porównywać siusiaki, czy przyjmiesz do wiadomości że naprawdę
nie wymieniam mojego dysku na gwarancji co kilka tygodni?
--
Pozdrawiam,
Kamil
bynajmniej.net
Re: jaki ssd
2012-06-22 12:28:30 - Chris
> Pracujesz w serwisie komputerowym? Bo ja już z 10 lat siedzę w IT, z czego
> przez trzy wdrażałem systemy w dla różnych firm, od małych biur po British
> Telecom i szpitale w całym kraju..
18 lat w IT, od małych biur po dostawe serwerów dla np, CERN gdzie posło
2400 serwerów, Sygnity 1300 serwerów, dziesiątki tysięcy komputerów dla
instytucji państwowych .. jakieś tam małe doświadczenia mam w branży IT.
> Mamy dalej porównywać siusiaki, czy przyjmiesz do wiadomości że naprawdę
> nie wymieniam mojego dysku na gwarancji co kilka tygodni?
Porównuj sobie co chcesz .... mnie to wali ... :)
Może napisze inaczej, dyski SSD podwyższonego ryzyka to OCZ ze względu na
sporą awaryjność choć sa jednymi z najszybszych na rynku. Chcesz dobre i
niezawodne kup Intela tylko że droższe i wydajność troszke mniejsza.
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-22 12:33:44 - januszek
> Może napisze inaczej, dyski SSD podwyższonego ryzyka to OCZ ze względu na
> sporą awaryjność choć sa jednymi z najszybszych na rynku. Chcesz dobre i
> niezawodne kup Intela tylko że droższe i wydajność troszke mniejsza.
Dla mnie jedyna wada ssd jest to, ze wydajnosc ogolna spada wraz z
iloscia zajetego miajsca na dysku - i to zjawisko w zasadzie mozna
zaobserwowac na kazdym modelu.
j.
--
Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!
Re: jaki ssd
2012-06-22 12:37:32 - Chris
> Chris napisa?(a):
>> Może napisze inaczej, dyski SSD podwyższonego ryzyka to OCZ ze względu
>> na sporą awaryjność choć sa jednymi z najszybszych na rynku. Chcesz
>> dobre i niezawodne kup Intela tylko że droższe i wydajność troszke
>> mniejsza.
> Dla mnie jedyna wada ssd jest to, ze wydajnosc ogolna spada wraz z
> iloscia zajetego miajsca na dysku - i to zjawisko w zasadzie mozna
> zaobserwowac na kazdym modelu.
To bym musiał potestować bo tego nie wiem i nie będę się wypowiadał, mam
kolegę co w SSD siedzi dużo głębiej niż ja i pewnie coś by mi powiedział, na
razie SSD spisuje się bardzo dobrze choc muszę przyznać że powoli zbliża się
do pełna.
Cały czas się wacham też czy dać SSD (intel 530) do serwera bo ciągle boję
awarji a serwer musi działać non-stop. Nie musi być być super wydajny ale
musi być stabilny.
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-22 13:45:50 - kamil
> kamil nabazgrał(a):
>
>> Pracujesz w serwisie komputerowym? Bo ja już z 10 lat siedzę w IT, z
>> czego przez trzy wdrażałem systemy w dla różnych firm, od małych biur
>> po British Telecom i szpitale w całym kraju..
>
> 18 lat w IT, od małych biur po dostawe serwerów dla np, CERN gdzie posło
> 2400 serwerów, Sygnity 1300 serwerów, dziesiątki tysięcy komputerów dla
> instytucji państwowych .. jakieś tam małe doświadczenia mam w branży IT.
I ile tych dysków SSD zainstalowałes w serwerach dla CERNu i w
komputerach dla instytucji państwowych?
Strzelam na ślepo, że mniej niż ja mam ich w domowym sprzęcie. ;-)
>> Mamy dalej porównywać siusiaki, czy przyjmiesz do wiadomości że
>> naprawdę nie wymieniam mojego dysku na gwarancji co kilka tygodni?
>
> Porównuj sobie co chcesz .... mnie to wali ... :)
>
> Może napisze inaczej, dyski SSD podwyższonego ryzyka to OCZ ze względu
> na sporą awaryjność choć sa jednymi z najszybszych na rynku. Chcesz
> dobre i niezawodne kup Intela tylko że droższe i wydajność troszke
> mniejsza.
Zobacz, to dokładnie to samo, co ja napisałem wczoraj.
--
Pozdrawiam,
Kamil
bynajmniej.net
Re: jaki ssd
2012-06-22 14:04:16 - Chris
> On 22/06/2012 11:28, Chris wrote:
>> kamil nabazgrał(a):
>>> Pracujesz w serwisie komputerowym? Bo ja już z 10 lat siedzę w IT, z
>>> czego przez trzy wdrażałem systemy w dla różnych firm, od małych biur
>>> po British Telecom i szpitale w całym kraju..
>> 18 lat w IT, od małych biur po dostawe serwerów dla np, CERN gdzie posło
>> 2400 serwerów, Sygnity 1300 serwerów, dziesiątki tysięcy komputerów dla
>> instytucji państwowych .. jakieś tam małe doświadczenia mam w branży IT.
> I ile tych dysków SSD zainstalowałes w serwerach dla CERNu i w komputerach
> dla instytucji państwowych?
W serwerach mało bo tam głównie SAS, a ty powiedz ime poszło SSD do British
Telecom i szpitali :)
> Strzelam na ślepo, że mniej niż ja mam ich w domowym sprzęcie. ;-)
A powiedz ile sprzedaliście w tym roku dysków SSD.
>>> Mamy dalej porównywać siusiaki, czy przyjmiesz do wiadomości że
>>> naprawdę nie wymieniam mojego dysku na gwarancji co kilka tygodni?
>> Porównuj sobie co chcesz .... mnie to wali ... :)
>> Może napisze inaczej, dyski SSD podwyższonego ryzyka to OCZ ze względu
>> na sporą awaryjność choć sa jednymi z najszybszych na rynku. Chcesz
>> dobre i niezawodne kup Intela tylko że droższe i wydajność troszke
>> mniejsza.
> Zobacz, to dokładnie to samo, co ja napisałem wczoraj.
Zobacz mojego posta z wczoraj o 12:45
Na szybko:
OCZ > szybkie ale awaryjne
Intel > bezawaryjne ale nie najszybsze, w większości modeli 5 lat gwarancji.
Samsung > szybkie i bezawaryjne
Reszta marek > ciężko powiedzieć bo mało się tego sprzedaje.
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-22 14:49:15 - Mr Misio
> 18 lat w IT, od małych biur po dostawe serwerów dla np, CERN gdzie posło
> 2400 serwerów, Sygnity 1300 serwerów, dziesiątki tysięcy komputerów dla
> instytucji państwowych .. jakieś tam małe doświadczenia mam w branży IT.
Moze masz za duze po prostu :)
To co moze miec wieksze znaczenie przy rozwiazaniach biznesowych,
nastawionych na bezawaryjnosc, nie ma juz takiego znaczenia np. dla
mnie, gdzie SSD jest systemowym dyskiem w kompie tylko do grania.
> Może napisze inaczej, dyski SSD podwyższonego ryzyka to OCZ ze względu
> na sporą awaryjność choć sa jednymi z najszybszych na rynku. Chcesz
> dobre i niezawodne kup Intela tylko że droższe i wydajność troszke
> mniejsza.
chcesz szybkie, tanie, o podwyzszonym ryzyku - bierz OCZ.
;)
Re: jaki ssd
2012-06-22 14:55:52 - Chris
>> Może napisze inaczej, dyski SSD podwyższonego ryzyka to OCZ ze względu
>> na sporą awaryjność choć sa jednymi z najszybszych na rynku. Chcesz
>> dobre i niezawodne kup Intela tylko że droższe i wydajność troszke
>> mniejsza.
> chcesz szybkie, tanie, o podwyzszonym ryzyku - bierz OCZ.
No risk no fun:
OCZ od 01.01.2012 sprzedane 1270 sztuk
OCZ od 01.01.2012 reklamacje 177 sztuk
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-22 16:54:38 - chochlik_drukarski
Użytkownik Chris
news:js1q0p$4lp$1@inews.gazeta.pl...
> Mr Misio nabazgrał(a):
>
>>> Może napisze inaczej, dyski SSD podwyższonego ryzyka to OCZ ze względu
>>> na sporą awaryjność choć sa jednymi z najszybszych na rynku. Chcesz
>>> dobre i niezawodne kup Intela tylko że droższe i wydajność troszke
>>> mniejsza.
>> chcesz szybkie, tanie, o podwyzszonym ryzyku - bierz OCZ.
>
> No risk no fun:
>
> OCZ od 01.01.2012 sprzedane 1270 sztuk
> OCZ od 01.01.2012 reklamacje 177 sztuk
a samsungi ?
Re: jaki ssd
2012-06-25 10:46:17 - Chris
> Użytkownik Chris
> news:js1q0p$4lp$1@inews.gazeta.pl...
>> Mr Misio nabazgrał(a):
>>>> Może napisze inaczej, dyski SSD podwyższonego ryzyka to OCZ ze względu
>>>> na sporą awaryjność choć sa jednymi z najszybszych na rynku. Chcesz
>>>> dobre i niezawodne kup Intela tylko że droższe i wydajność troszke
>>>> mniejsza.
>>> chcesz szybkie, tanie, o podwyzszonym ryzyku - bierz OCZ.
>> No risk no fun:
>> OCZ od 01.01.2012 sprzedane 1270 sztuk
>> OCZ od 01.01.2012 reklamacje 177 sztuk
> a samsungi ?
Ogólnie od początku:
Samsung SSD - sprzedane 1600 sztuk.
Samsung SSD - reklamcje 5 sztuk.
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
Re: jaki ssd
2012-06-21 20:16:25 - Mr Misio
> Mr Misio nabazgrał(a):
>
>> tanieja dosc szybko. Wiec zanim padnie prawdopodobnie wymienisz na
>> wiekszy...
>
> Co miesiąc ma wymieniać na większy :)
>
co rok, dwa ;)
Re: jaki ssd
2012-06-22 22:00:59 - Piotrek
> Witam
>
> Wiem - miliony testów i artykułów na ten temat. Przeczytałem sporo
> i niewiele się dowiedziałem. Zresztą ta gałąź rozwija się chyba dosyć
> szybko i informacje sprzed kilku miesięcy nie są pewnie zbyt aktualne.
>
> No i do rzeczy:
>
> Jaki dysc SSD ? Nastawiłem się na 128GB (czy tam 120,115). Cena
> max 650 ale wolałbym może do 600. Chciałbym z tego wyciągnąć
> maksimum szybkości i niezawodności. Żadnych specjalistycznych
> zastosowań - po prostu chciałbym poprawić sobie komform zwykłych,
> codziennych czynności. SATA 6Gb nie mam ale nie zaszkodzi pewnie
> gdyby dysk miał.
>
> Myślałem już o agility 4, jakichś a-data, cholernie drogich intelach.
> Tradycyjnie
> o każdym można znaleźć coś pozytywnego jak i negatywnego. Z syntetycznych
> testów niewiele wynika.
>
> Jest ktoś w stanie coś zaproponować i odpowiedź uzasadnić ?
Samsung 830. Oto uzasadnienie pclab.pl/art49914.html